土壤污染事關(guān)老百姓舌尖上的安全，治理投入高、難度大，媒體也經(jīng)常報(bào)道一些地方土壤污染的案例，公眾對此高度關(guān)注。請問陳部長，在土壤污染防治方面，目前還有哪些問題，國家還將采取哪些措施?謝謝。
謝謝你的提問。去年5月28日，國務(wù)院印發(fā)了《土十條》，經(jīng)過兩年多的工作，50幾次修改，已經(jīng)正式實(shí)施了?！锻潦畻l》是我們下一步解決當(dāng)前土壤污染問題的重要工作部署?；舅悸肥菆?jiān)持預(yù)防為主，保護(hù)優(yōu)先，風(fēng)險(xiǎn)管控。這個(gè)思路汲取的是國內(nèi)外特別是國外30幾年來污染治理的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)和走過的彎路。今天在這里跟大家明確一下，土壤污染治理不是把土都挖出來，粗放的無序治理。我們強(qiáng)調(diào)：一是預(yù)防，二是風(fēng)險(xiǎn)管控，三是安全利用。從工作部署來看，我們叫“2233”，這也是解決我們當(dāng)前問題的主要部署。
第一個(gè)“2 ”是兩大基礎(chǔ)。一是摸清家底，開展土壤污染的詳查?，F(xiàn)在我們對土壤的污染底數(shù)不清，已經(jīng)公布的一些土壤污染超標(biāo)率，這些超標(biāo)率是點(diǎn)位超標(biāo)率，并不代表著土壤污染的分布和狀況。二是要建立健全法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)體系，這是目前正在推動(dòng)的一項(xiàng)工作。全國人大已經(jīng)把土壤污染防治法列入了今年的立法計(jì)劃，我們也正在抓緊制定相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。
第二個(gè)“2”是兩大重點(diǎn)，一是農(nóng)用地分類管理，二是建設(shè)用地的準(zhǔn)入管理。怎么管，我們最近發(fā)布了污染地塊環(huán)境管理辦法，這個(gè)辦法明確了從風(fēng)險(xiǎn)管控的角度，監(jiān)管什么，各方的責(zé)任是什么，是一個(gè)全過程的管理方案。目前我們正在跟農(nóng)業(yè)部制定關(guān)于農(nóng)用地的管理辦法。
第一個(gè)“3”是三大任務(wù)，對未污染、正受污染和已污染的土壤實(shí)施防治和風(fēng)險(xiǎn)管控措施。第二個(gè)“3”是加大三大保障，加大科技研發(fā)力度、發(fā)揮政府主導(dǎo)作用和強(qiáng)化目標(biāo)考核。目前我們已經(jīng)建立了工作機(jī)制，有12個(gè)部門參加，形成了國家各部門和地方各省的工作方案。下一步，我們正在落實(shí)污染詳查的工作方案，出臺(tái)法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)。通過這些工作可以把《土十條》工作一步一步落實(shí)下去。謝謝。
目前社會(huì)上對于重污染天氣的成因眾說紛紜，不同的專家機(jī)構(gòu)都會(huì)有不同的說法，有的甚至互相矛盾，這對公眾帶來很多的疑惑，大家不知道究竟該相信誰。請問陳部長，您認(rèn)為PM2.5究竟是怎樣形成的呢?謝謝。
你說了一個(gè)很關(guān)鍵的問題。關(guān)于PM2.5的成因，實(shí)際上是有基本的科學(xué)共識(shí)。我們今年1月份開了兩天科研討論會(huì)，也專門邀請了一些記者參加，就是來再次討論P(yáng)M2.5的成因，這次討論進(jìn)一步明確了目前大家對PM2.5成因的科學(xué)共識(shí)。為什么會(huì)有一些誤讀或者混亂呢?一是這個(gè)過程比較復(fù)雜，另外是有一些誤讀，混淆了一些概念。第一是大家得搞清楚什么是PM2.5?PM2.5是指空氣中粒徑小于或等于2.5微米的顆粒物。它是一類物質(zhì)的統(tǒng)稱，不是一個(gè)單一的物質(zhì)。這里面包括硫酸鹽、硝酸鹽、銨鹽、有機(jī)化合物、元素碳等等。這是第一個(gè)要搞清楚的概念。第二，PM2.5是怎么形成的?這是問題的所在。PM2.5包括兩個(gè)部分，一部分是由于自然界或者是我們?nèi)祟惢顒?dòng)或者污染源直接產(chǎn)生的。有一些是我們直接排放的，或者自然界本身就有的，我們把這個(gè)叫做一次排放。還有一部分是大氣中的氣態(tài)物質(zhì)，比如說二氧化硫、氮氧化物、VOCs經(jīng)過復(fù)雜的物理化學(xué)反應(yīng)生成的，這是二次生成，這部分生成物質(zhì)也主要是人類活動(dòng)污染產(chǎn)生的。也就是說，PM2.5實(shí)際上是兩部分，一類是直接產(chǎn)生的，一部分是由氣態(tài)物質(zhì)污染物反應(yīng)生成的。我們要知道污染的來源就是要把一次生成和二次生成的物質(zhì)追溯到是誰產(chǎn)生的，哪些污染者排放的，這是一個(gè)非常復(fù)雜的過程，我們叫源解析。只有通過源解析，我們才知道是誰排放的，貢獻(xiàn)量有多大，它不是直觀地可以知道污染源的排放量。比如說汽車尾氣，它對PM2.5的貢獻(xiàn)不是一次排放的，主要是二次生成的那部分。
近些年，我們分別對北京、天津等35個(gè)城市開展了源解析的工作，基本弄清楚了比如說燃煤、工業(yè)排放、揚(yáng)塵、機(jī)動(dòng)車、秸稈焚燒等等。它們都是PM2.5形成的主要原因。當(dāng)然這個(gè)原因還可以細(xì)分，比如說不同的工業(yè)排放量是不一樣的，鋼鐵、焦炭是不一樣的，不同的汽車也不一樣，國四、國五和老舊車、重型柴油車會(huì)相差幾十倍甚至上百倍，散煤的燃燒和電廠燃煤排放也不一樣。各地因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不一樣，生產(chǎn)生活條件不一樣，各個(gè)地方的污染源的來源和構(gòu)成比例是有差異的，而且這個(gè)差異有時(shí)候會(huì)很大。即使在同一個(gè)城市，由于季節(jié)性的變化，這個(gè)來源也會(huì)有所變化。但是盡管有這樣一個(gè)復(fù)雜性和可變性，總的來看，我們從污染治理的政策和措施制定角度看，因?yàn)樗侨轿迥甑臅r(shí)期，而且是在一個(gè)區(qū)域里，這個(gè)成因相對來說盡管有這些變化，它是穩(wěn)定的，是清晰的，是明確的。
問題在什么地方?因?yàn)槊恳粋€(gè)城市污染的成因不是單一的，是多個(gè)原因形成的。所以每個(gè)城市在采取污染控制措施的時(shí)候，不會(huì)采取同一個(gè)措施，只控制工業(yè)污染，燃煤不控制，不可能。因?yàn)檫@樣的成本代價(jià)太高，各地都會(huì)采取多種措施綜合舉措來進(jìn)行。綜合舉措背后就會(huì)涉及到各方的利益，你控制誰不控制誰，必然涉及到利益問題，從不同的利益角度看，就引發(fā)了對一個(gè)本來清楚的、客觀的污染成因會(huì)有不同的理解，甚至誤解和有意歪曲，帶來一些混亂。這是我想給大家解釋的一個(gè)問題。
另外，近些年來也有一些專家從自己的研究領(lǐng)域和技術(shù)領(lǐng)域?qū)M2.5的成因給了一些新的見解。這些見解不是針對一次源，大家有什么不同的見解，而是對于二次生成的機(jī)理有不同的見解，就是說到底怎么生成的?這個(gè)問題也是很自然的問題，因?yàn)殡S著污染治理的深化，比如說最近兩年P(guān)M2.5的二次生成的部分在增加，這里面當(dāng)然涉及到一些機(jī)制機(jī)理的變化，專家就要研究這些問題，提出一些新的見解。但是這些見解不是對源解析的否定，是對認(rèn)識(shí)的深化，從管理的角度來講，我們非常重視這些研究，對每一個(gè)嚴(yán)肅的研究，我們都認(rèn)真對待。
但是我也坦率地告訴大家，這里有一些不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)难芯?，帶來了很多誤解。但是也有一些研究可以上升到?jīng)Q策層面，比如說，我們在今年的工作計(jì)劃當(dāng)中，對氮氧化物的控制就加強(qiáng)了，但是更多的研究還在學(xué)術(shù)討論中，還有很大的爭議，還不能夠上升到科學(xué)決策層面。同時(shí)由于每個(gè)研究者所在的地域不同，采樣時(shí)間不同，方法不同，觀測角度不同，不是從系統(tǒng)的角度、從一個(gè)大區(qū)域的尺度，研究污染源的問題，所以得出的一些結(jié)論還不具有普遍性和一致性。我們還要讓這些研究繼續(xù)進(jìn)行下去。在這個(gè)過程中，特別要防止對一些學(xué)術(shù)觀點(diǎn)的過度解讀，從而造成社會(huì)的誤解。環(huán)保部也做了大量的工作，我們幫助做源解析，比如說，我們不僅建立了京津冀地區(qū)PM2.5監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)，而且建立了源解析的組分網(wǎng)，而且建立了走航系統(tǒng)，可以觀測污染源是怎么傳輸?shù)?，來幫助各地進(jìn)行源解析。
下一步，我們會(huì)進(jìn)一步加大這方面的工作力度，還有一個(gè)非常重要的工作是加強(qiáng)科學(xué)家、管理者和媒體公眾的對話，把這些復(fù)雜的、學(xué)術(shù)性的問題給大家講清楚，不要帶來誤解，也可以指導(dǎo)地方更有針對性，更好地科學(xué)決策、治理污染。謝謝。
請問關(guān)于“紅頂中介”的問題。在多年以來在環(huán)評工作上一直存在著既當(dāng)裁判員又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員的一種“紅頂中介”，可以說它已經(jīng)成為簡政放權(quán)的一塊絆腳石，也成為環(huán)評工作公平客觀的一大攔路虎。記得您曾經(jīng)在2015年記者會(huì)上這么說到，環(huán)保部直屬單位的環(huán)評機(jī)構(gòu)要率先實(shí)現(xiàn)脫鉤，地方環(huán)保部門在兩年之內(nèi)要分批分期實(shí)現(xiàn)脫鉤，而且當(dāng)時(shí)您還有一句話讓人印象非常深刻，說的是絕不允許卡著審批吃環(huán)保，戴著紅頂賺黑錢。請問，目前這項(xiàng)工作推進(jìn)的情況怎么樣?下一步在環(huán)評攻堅(jiān)戰(zhàn)上，我們又有一些什么樣新的改革舉措呢?謝謝。
謝謝你的提問。這項(xiàng)工作是從2015年開始的，當(dāng)時(shí)是落實(shí)中央巡視組關(guān)于環(huán)保專項(xiàng)巡視的反饋意見，另外，結(jié)合國務(wù)院“放管服”的改革要求，2015年年底，環(huán)保部直屬的8家環(huán)評機(jī)構(gòu)率先完成了脫鉤，到去年底，所有地方環(huán)保部門350家環(huán)評機(jī)構(gòu)分兩批已經(jīng)全部完成了脫鉤任務(wù)。我們是說到做到的。其中176家取消或者注銷了資質(zhì)，174家由原環(huán)評機(jī)構(gòu)職工自然人出資設(shè)立環(huán)評公司或者整體劃至國有資產(chǎn)管理部門。這意味著從今年開始，不論是人還是資產(chǎn)，沒有一家環(huán)評機(jī)構(gòu)跟環(huán)保部有任何關(guān)系，我們把這件事情切割得干干凈凈。
脫鉤之后，目前全國共有環(huán)保機(jī)構(gòu)968家，其中企業(yè)法人機(jī)構(gòu)818家，事業(yè)法人機(jī)構(gòu)150家，從業(yè)環(huán)評工程師10746人。從進(jìn)展情況看，脫鉤進(jìn)展比較平穩(wěn)，從體制上解決了“紅頂中介”的問題，有利于環(huán)評市場的健康發(fā)展。結(jié)合脫鉤，我們這兩年也在大力推動(dòng)環(huán)評改革，就是要更好發(fā)揮環(huán)評的源頭預(yù)防作用。我們基本思路是劃框子、定規(guī)則、查落實(shí)三個(gè)環(huán)節(jié)。
第一，在戰(zhàn)略和規(guī)劃環(huán)評領(lǐng)域要?jiǎng)澘蜃?。什么框?我剛才講過“三線一單”，生態(tài)保護(hù)紅線、環(huán)境質(zhì)量底線、資源利用上線和環(huán)境準(zhǔn)入負(fù)面清單。用這“三線一單”強(qiáng)化對國土空間開發(fā)的強(qiáng)約束。第二，在項(xiàng)目環(huán)評領(lǐng)域定準(zhǔn)規(guī)則。主要解決三個(gè)問題：明確排放污染物的項(xiàng)目可以排放的強(qiáng)度是多少，排放的總量是多少，帶來的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)要采取什么樣的防范措施。這就是定規(guī)則。
第三，加大事中事后監(jiān)管。主要做好兩件事情，一是建立全國環(huán)評監(jiān)管平臺(tái)，所有的環(huán)評文件要上傳到這個(gè)平臺(tái)進(jìn)行公開。同時(shí)我們利用大數(shù)據(jù)技術(shù)對環(huán)評進(jìn)行監(jiān)管。批得對不對，項(xiàng)目落沒落在不該落的地方，突沒突破污染物排放總量，進(jìn)行監(jiān)管，明確各級(jí)責(zé)任。二是與排污許可證制度銜接。把環(huán)評要求的每一項(xiàng)環(huán)保措施落實(shí)在排污許可證上，作為下一步企業(yè)投產(chǎn)運(yùn)行的守法依據(jù)，也作為我們執(zhí)法的依據(jù)。我們希望通過這樣的工作，一方面簡政放權(quán)，另一方面通過加強(qiáng)事中事后監(jiān)管，切實(shí)發(fā)揮環(huán)評的預(yù)防作用。謝謝。
中央環(huán)保督察讓公眾充滿期待，但媒體發(fā)現(xiàn)在一些地方督察組前腳剛走，一些地方的污染企業(yè)馬上就死灰復(fù)燃，繼續(xù)肆意違法排污，氣焰囂張。請問陳部長您有沒有發(fā)現(xiàn)這個(gè)情況，對這個(gè)問題有什么辦法可以解決?謝謝。
謝謝你的提問。中央環(huán)保督察是中央加強(qiáng)生態(tài)文明建設(shè)的一項(xiàng)重大舉措，也是一項(xiàng)重要的制度性安排。目前我們已經(jīng)完成了試點(diǎn)，也完成了兩批督察，第二批已經(jīng)基本結(jié)束。今年還有兩批，相關(guān)工作正在準(zhǔn)備工作之中。從已經(jīng)開展督察的16個(gè)省份情況來看，效果還是非常明顯的。有三個(gè)方面：第一，提升了地方黨委政府的環(huán)保責(zé)任。剛才我講，就是通過督察，強(qiáng)化地方落實(shí)生態(tài)文明建設(shè)理念和綠色發(fā)展理念，落實(shí)黨政同責(zé)和“一崗雙責(zé)”，各級(jí)省委省政府和部門對這次督察深受觸動(dòng)，有的領(lǐng)導(dǎo)跟我講，這次督察是一場觸動(dòng)靈魂的督察。一些地方黨委政府受到了警醒，強(qiáng)化了環(huán)保責(zé)任的落實(shí)。
第二，推動(dòng)解決了一大批環(huán)境問題。有很多報(bào)道，我在這里就不講了。第三，推動(dòng)地方建立環(huán)保的長效機(jī)制。在中央督察效應(yīng)帶動(dòng)下，目前全國21個(gè)省份出臺(tái)了有關(guān)環(huán)境保護(hù)職責(zé)分工的文件，把各部門的環(huán)保責(zé)任明確了。24個(gè)省份出臺(tái)了省級(jí)環(huán)境保護(hù)督察方案。24個(gè)省份出臺(tái)了黨政領(lǐng)導(dǎo)干部生態(tài)環(huán)境損害責(zé)任追究實(shí)施細(xì)則，其余省份也在制定和征求意見之中。這些文件的出臺(tái)，壓實(shí)了地方各級(jí)政府和部門的環(huán)保責(zé)任，中央和省級(jí)兩級(jí)環(huán)保督察的大格局已經(jīng)初步形成。
你剛才講的問題，我們也知道，也確實(shí)存在，這些問題反映了地方生態(tài)文明建設(shè)的理念還不牢固，綠色發(fā)展的理念還沒完全樹立起來，環(huán)保的責(zé)任也落實(shí)得不夠。我想，正是通過這樣反復(fù)嚴(yán)格的查處，持之以恒，法治的籠子在實(shí)踐中才能越編越緊。
下一步，我們將采取四個(gè)方面措施，逐步解決這個(gè)問題。第一，不折不扣地完成督察任務(wù)。今年我們要完成其余省份的環(huán)境保護(hù)督察全覆蓋，還要對一些問題突出的地方不定期開展專項(xiàng)督查和“回頭看”。逐步構(gòu)建以中央環(huán)境保護(hù)督察為主體，對地市環(huán)保督政為基礎(chǔ)，專項(xiàng)督查和“回頭看”為輔的全方位系統(tǒng)化的督察工作體系。第二，繼續(xù)推進(jìn)地方地市級(jí)的環(huán)保督察工作。地市層面跟中央層面督察，著眼點(diǎn)會(huì)各有側(cè)重。地市級(jí)主要解決目前縣區(qū)一級(jí)的環(huán)保責(zé)任問題，這是目前工作的難點(diǎn)和弱點(diǎn)。通過兩級(jí)督察體制的形成，推動(dòng)形成上下同欲、同向發(fā)力、協(xié)調(diào)聯(lián)動(dòng)、齊抓共管的工作格局。
第三，建立完善督察工作的長效機(jī)制。目前中央環(huán)保督察作為一個(gè)改革方案，我們在國務(wù)院環(huán)保督察工作領(lǐng)導(dǎo)小組的領(lǐng)導(dǎo)下，正在研究制定是否要形成一個(gè)《環(huán)境保護(hù)督察條例》，把它上升到法制層面，把它制度化。第四，加強(qiáng)督察能力建設(shè)。在中編辦的大力支持下，我們現(xiàn)在已經(jīng)建立了國家環(huán)境保護(hù)督察辦公室，中央督察組和將來所有的督政任務(wù)都由督察辦公室來承擔(dān)，來統(tǒng)籌。我們也要把相應(yīng)的環(huán)保部內(nèi)部的一些人力調(diào)動(dòng)到這方面來，推動(dòng)地方政府不折不扣地落實(shí)好黨中央和國務(wù)院各項(xiàng)環(huán)境保護(hù)要求。謝謝。
三年之前，環(huán)保部批評了京津冀地區(qū)地方政府，說他們搞形式主義，就是形式比內(nèi)容大。三年之后，好像基本上沒有解決這個(gè)問題，他們落實(shí)控制排放還沒有到位。您怎么評價(jià)河北省當(dāng)?shù)卣?因?yàn)榄h(huán)保部一直批評他們，比如說邯鄲、唐山這些地方，他們的措施好像不夠好，不符合中央政府的要求。謝謝。
謝謝你的提問。剛才我講了《大氣十條》實(shí)施三年多來所取得的進(jìn)展。30%多的改善是實(shí)實(shí)在在的，這個(gè)進(jìn)展離不開中央的高度重視，離不開我們各地區(qū)、各部門狠抓落實(shí)。應(yīng)該說，不論是政府、企業(yè)、公眾，都做了大量的工作，工作的強(qiáng)度、工作到位的程度在逐漸加強(qiáng)。為什么這么講?我們?nèi)陙淼母倪M(jìn)速度比有些發(fā)達(dá)國家要快，這三年的進(jìn)步是在爬坡過程之中解決的，如果我們的政府不作為，或者大部分不作為，這三年的成績怎么能夠取得呢。如果有這么多問題，不是大家共同努力去解決，那我們怎么又比西方的一些國家解決得快呢?所以我們還是要看主流，看進(jìn)步。地方政府是做了大量的工作，當(dāng)然也不是說地方政府沒有問題，現(xiàn)在仍然有工作不到位的地方，特別是在區(qū)縣一級(jí)，這是我們目前工作的著力點(diǎn)。我們希望通過不斷加強(qiáng)區(qū)縣一級(jí)，把工作做實(shí)、做細(xì)、做好。如果你們調(diào)研的話，到下面看一看，這幾年基層對環(huán)保的認(rèn)識(shí)變化非常大。不論是企業(yè)還是政府，切切實(shí)實(shí)體會(huì)到了環(huán)保的壓力，而且有些地方也開始嘗到了開展環(huán)保的甜頭。
通過抓環(huán)保，把環(huán)保作為一個(gè)抓手，為好企業(yè)留出了發(fā)展空間，把那些不能滿足環(huán)保要求的、比較差的企業(yè)淘汰出去，好的企業(yè)才有增長的空間，才有利潤，才有機(jī)會(huì)加強(qiáng)創(chuàng)新和管理，才能夠成長起來，才能夠避免劣幣驅(qū)除良幣。雖然環(huán)保是一個(gè)難題，但我們還是要用發(fā)展的眼光，堅(jiān)定信心來看待我們下一步的工作。謝謝。
陳部長您好，我想追問一個(gè)環(huán)保教育的問題。去年，我國多個(gè)省市教育主管部門下發(fā)了因霧霾停課的通知，對于中小學(xué)生的環(huán)保教育，還有哪些具體的計(jì)劃要做?同時(shí)，高校的學(xué)生是很大一部分群體，您認(rèn)為加強(qiáng)高校學(xué)生環(huán)保教育這一課，對于整個(gè)社會(huì)的環(huán)境保護(hù)有什么樣的影響?謝謝。
謝謝你的提問。中國的環(huán)境問題有多快才能解決?我個(gè)人覺得，有兩個(gè)東西是非常重要的。一是技術(shù)進(jìn)步。未來還有哪些新的技術(shù)、好的技術(shù)，有多快能出來，來幫助我們更好地解決這個(gè)問題，這是非常重要的。大家看，早期羅馬俱樂部預(yù)言的環(huán)境問題，為什么沒發(fā)生呢?就是因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步超越了對資源消耗的速度。技術(shù)進(jìn)步是人類的創(chuàng)新，是我們加快解決問題一個(gè)非常重要的方面。二是取決于我們的理念。如果我們每一個(gè)人都有好的環(huán)保理念，解決這個(gè)環(huán)境問題會(huì)快得多。如果每個(gè)人都踐行綠色生活方式，我們也會(huì)節(jié)省很多資源，減少很多污染物的排放。你提的這個(gè)問題是一個(gè)教育問題。教育是一個(gè)養(yǎng)成的過程，是一個(gè)長期的過程，不是今天上一課，明天就能解決的問題，需要我們持之以恒，特別要從兒童抓起，從孩子做起。不僅要讓他們知道環(huán)保的重要性，而且要教會(huì)他們，什么叫綠色，什么叫環(huán)保。我也是做教育出身的，目前在環(huán)境教育上，最大的問題是不具體化，理念多、口號(hào)多，但是具體怎么做，教得少，這是我們下一步要解決的問題。我也希望跟大家一起，跟媒體一起推動(dòng)環(huán)保理念的普及推廣?，F(xiàn)在不僅僅是要進(jìn)校園，還要進(jìn)課堂、進(jìn)家庭，家庭和社區(qū)對孩子教育也是非常重要的，需要我們一起努力。謝謝。
