李俊峰(國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心高級顧問)：在李政院長講完之后我講，壓力很大，他基本上該講的東西都講過了，我從微觀角度來談?wù)勥@個(gè)問題。

我過去都是在講大宏觀的事情，今天講一下微觀的。作為一個(gè)企業(yè)，特別是國家電投、中國電力這樣的能源企業(yè)，在碳達(dá)峰、碳中和問題上應(yīng)該注意哪些，才能夠行穩(wěn)致遠(yuǎn)。

第一，一定要區(qū)分碳達(dá)峰和碳中和是一個(gè)不同的概念。短期內(nèi)很難要求一個(gè)企業(yè)碳達(dá)峰，因?yàn)樾枨笤诎l(fā)生不斷地變化。我們很多企業(yè)提出了碳達(dá)峰的目標(biāo)，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是今年上半年一直到9月份，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況對能源需求的要求，在很多情況下，我們企業(yè)是沒有辦法達(dá)峰的，比如煤炭的減負(fù)增加，超出了我們很多人的想象考慮。

原來我們沒有認(rèn)為經(jīng)濟(jì)形勢會發(fā)展這么過，所采取的政府拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)上了一批非常重要的投資項(xiàng)目，但市場也來了，市場和政府同時(shí)拉動(dòng)，使得我們的能源需求大幅增加。

在這種條件下，我們對碳達(dá)峰了問題就不得不去重新考慮。所以，對一個(gè)企業(yè)來說，首先是按照市場的需要，來滿足我們的經(jīng)濟(jì)和人民生活水平不斷提高的客觀存在的能源需求，因?yàn)樵诙唐趦?nèi)沒有辦法用清潔低碳的能源來滿足要求。

碳不和不是這樣的，是40年以后的目標(biāo)，我們必須為那個(gè)做準(zhǔn)備。像李政所說的，到2050年達(dá)到75，甚至85以上，現(xiàn)在只有15，我們沒辦法達(dá)到那個(gè)水平，不能按照碳中和時(shí)代的目標(biāo)來衡量我們碳達(dá)峰的要求。

所以，我們一個(gè)企業(yè)現(xiàn)在所面臨的技術(shù)問題，保供的問題還是依靠化石能源，輕易不要談碳達(dá)峰時(shí)間，這就是中央提出全國“一盤棋”的思想。比如：我們在某些時(shí)候、某些地區(qū)，需要某些企業(yè)站出來，來滿足我們雖然是不希望看到的，但它確實(shí)發(fā)生的能源需要，我們所有的企業(yè)必須要有這個(gè)擔(dān)當(dāng)。中央也好、國資委也好，提出來保供是能源企業(yè)的重要政治責(zé)任和政治擔(dān)當(dāng)，每個(gè)企業(yè)都要有這種思想準(zhǔn)備，我們達(dá)峰的時(shí)間很難確定。

第二，碳中和主要依賴于技術(shù)進(jìn)步(是政治目標(biāo))，它能不能做到，取決于技術(shù)進(jìn)步。所有的國家提出的目標(biāo)都是政治目標(biāo)，都不是一個(gè)可行的技術(shù)方案。

比如美國，他們2030年實(shí)現(xiàn)電力的零碳排放，我們在討論這些問題時(shí)，其實(shí)美國的問題和中國的問題一模一樣，因?yàn)橹袊且悦弘姙橹鳎敲弘姟⑻烊粴獍l(fā)電加起來和我們差不多，我們非化石能源發(fā)電占比差不多是34%，就是化石能源占比差不多是66%，它比我們稍微少一點(diǎn)，非化石能源占比大概63%、62%左右(比我們低2、3個(gè)百分點(diǎn))。

但在短短15年里，能不能做到電力系統(tǒng)的凈零排放，我們有10多年學(xué)習(xí)時(shí)間，因?yàn)槲覀兲岬哪繕?biāo)是構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)。李政和我們的研究大體都希望在2050年左右實(shí)現(xiàn)電力系統(tǒng)凈零排放，就是美國達(dá)到之后，我們還有15年時(shí)間。

從技術(shù)發(fā)展來看，美國2035年不見得能夠?qū)崿F(xiàn)電力系統(tǒng)的凈零排放，也許我們不用到2050年就實(shí)現(xiàn)了，這取決于我們的技術(shù)進(jìn)步，特別是太陽能、風(fēng)能、水能、核能和儲能技術(shù)的進(jìn)步。沒有足夠的技術(shù)進(jìn)步，是沒辦法實(shí)現(xiàn)碳中和的，因?yàn)樗刑贾泻偷膶毝級涸诹肆闾茧娏ι希瑳]有零碳電力，就不可能實(shí)現(xiàn)碳中和，這一點(diǎn)我們必須做好充分準(zhǔn)備。

再者，一定要考慮到化石能源的托底作用。現(xiàn)在我們構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)，一個(gè)最大的問題是不論是核能、水能、還是風(fēng)能、太陽能，都有不確定性，大家不要認(rèn)為水電、核電就非常確定。水電有“豐水期、枯水年”，太陽能、風(fēng)能也有類似的問題。核電雖然不是靠天吃飯，但也有它的不確定性。比如：日本是給我們上過一課，他們在2016年曾經(jīng)做過一個(gè)戰(zhàn)略設(shè)想，當(dāng)時(shí)他們核電在整個(gè)發(fā)電占比里已經(jīng)超過了30%，希望到2030年能夠提高到50%，到2050年提高到80%至85%，一勞永逸地解決它的電力問題。但福島核事故，使它現(xiàn)在核電的占比在整個(gè)發(fā)電供給中不到5%。從30%降到5%，這對一個(gè)國家來說是災(zāi)難性的后果。

未來的新型電力系統(tǒng)也好、零碳的電力系統(tǒng)也好，面臨著天有不測風(fēng)云的困難，我們對這種困難必須做準(zhǔn)備，必須有一批有能夠托底的電力系統(tǒng)來維護(hù)我們的電力安全。比如我們在做研究，如果實(shí)現(xiàn)碳中和的時(shí)候，我們中國大概需要15萬億千瓦時(shí)的發(fā)電量，能不能用20%左右(3萬億千瓦時(shí))電量在極端情況下，維持我們的經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)行?大家覺得3萬億和15萬億比起來非常少，其實(shí)已經(jīng)很不少了。2000年時(shí)，全國發(fā)電量不過2萬億多一點(diǎn)，用3萬億完全可以保持我們經(jīng)濟(jì)和人民生活的正常運(yùn)行。

這個(gè)到底是用煤、天然氣、還是儲氫方式來保障，需要大規(guī)模研究這些問題，因此我們企業(yè)必須做研究、做準(zhǔn)備。我們不要去排斥煤炭，更不能妖魔化它。按2000小時(shí)計(jì)算，需要3萬億千瓦時(shí)火力發(fā)電時(shí)，至少需要15億千瓦時(shí)的火力發(fā)電;如果按1500小時(shí)計(jì)算，需要18億千瓦。我們的火力現(xiàn)在有12億千瓦，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，所以它有足夠的發(fā)展空間。我們現(xiàn)在的火力發(fā)電是4000多小時(shí)，那2000小時(shí)怎么運(yùn)行?現(xiàn)在大部分地區(qū)已經(jīng)出現(xiàn)這種情況了，比如甘肅、云南的火電就是低于2000小時(shí)了，德國的火電早就低于1500小時(shí)了，我們到那時(shí)候需要這么一種狀態(tài)。

再者，要有全局、循序漸進(jìn)的學(xué)習(xí)過程。我們構(gòu)建新型電力系統(tǒng)時(shí)，美國不給我們提供經(jīng)驗(yàn)，但我們的南方電網(wǎng)可以給我們提供一定經(jīng)驗(yàn)。比如，第一步做到50%非化石能源發(fā)電量時(shí)，南方電網(wǎng)已經(jīng)做到了，它現(xiàn)在是53%，要扣除南方電網(wǎng)的話，我們?nèi)珖堑陀?0%的，全國到2030年時(shí)能做到50%，那時(shí)候南方電網(wǎng)可能做到70%。因此，我們可以有這樣的借鑒和學(xué)習(xí)榜樣，很多人希望南方電網(wǎng)和國家電網(wǎng)合并起來，我倒不希望如此，他們給我們探索一下，它現(xiàn)在是50%，10年以后也可以提到65%、70%，當(dāng)我們做到50%再往前走的時(shí)候，它又提高到80%左右了，它所驗(yàn)證的問題和機(jī)制都可以解決。

所以，我們的電力企業(yè)，特別像國家電投這樣的企業(yè)，它分布在全國各地，要及時(shí)地學(xué)習(xí)先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)，以及碰到各種各樣的問題，在發(fā)展中解決問題。

過去國家電網(wǎng)在青海做了100%式的可再生能源電力運(yùn)行和實(shí)驗(yàn)，希望繼續(xù)做下去，并且擴(kuò)大的更多一點(diǎn)，甚至在青海這樣的地方國家電投影響很大，可以做一個(gè)碳中和的示范省，這都是有可能的。

因此，我們希望我們的企業(yè)想的更遠(yuǎn)一些，把困難想的更多一些，把技術(shù)的研發(fā)再努力一把。只有技術(shù)的進(jìn)步，我們才有碳中和的成功。

謝謝各位!