主持人：李禾 （本報記者）

嘉 賓：尋寰中 （國務院國資委監事會主席）

周長益 （工業與信息化部節能與綜合利用司司長）

程會強 （北京工業大學循環經濟研究院常務副院長、研究員）

我國正處在工業化的中期。據統計，2012年，全國工業增加值近20萬億元，占我國GDP總量的38.5%，實現稅收占稅收總額的50%。但工業也是資源消耗和環境污染排放的主要領域，工業消費能源占全社會能源消費總量的70%以上……今年以來，霧霾天氣、飲水安全、土壤中重金屬污染等引起全社會的極度關注。毫無疑問，工業排放是形成霧霾天氣、水體污染、土壤中重金屬超標的重要原因之一。

目前，我國的環境和資源約束已經到了極限，出路在哪里？在日前新華社《中國名牌》雜志社等主辦的“中國循環經濟發展論壇”上，官員和專家們均表示，出路就是堅持走新型工業化道路，建設資源節約型和環境友好型工業體系，發展循環經濟，解決其“循環不經濟”、叫好不叫座的困境。

經濟增長與物質消耗、環境污染的“脫鉤”

主持人：為什么要強調發展循環經濟，其為何如此重要？

程會強：我認為，我國下一階段經濟發展的主旋律是工業化、城鎮化和生態化，貫徹“三化”的三條主線是綠色發展、循環發展和低碳發展。這“三橫”“三縱”初步勾勒出建設美麗中國的路線圖。

目前，我國工業化還未進入峰值階段，也就是說，在未來相當長的一段時期內，重工業還要發展。工業化增長和GDP增長基本是趨同的，因此，GDP增長也還有一定空間。而工業化、城鎮化和生態化必須堅持綠色發展、循環發展、低碳發展，三大發展之間可以構成優勢互補的協同關系，特別是循環發展，既促進綠色發展又能促進低碳發展。

總之，循環經濟作為一種新發展模式，是對傳統經濟的揚棄。也就是說，傳統經濟增長是依賴資源消耗，以環境污染為代價的。循環經濟可實現經濟增長與物質消耗、環境污染的“脫鉤”，實現減物質化，最終為社會綠色發展服務。

存在不成熟，規模小、產業科技支撐弱等問題

主持人：當前，發展循環經濟面臨什么問題？

尋寰中：在實踐中我們發現，從整體看，當前循環經濟依然不成熟，規模小、產業科技支撐弱，實際運營中大量存在概念化問題；從微觀領域看，循環但不經濟很可能是在市場經濟環境下，循環經濟發展缺乏動力的根本原因。

比如在蘇南地區，不少紡織企業建立起了中水回用系統，這在技術上是比較成熟的，但遲遲不見投入使用。究其原因是成本因素，即當地每噸中水達標處理使用的成本，要遠高于當地每噸自來水價格。這就意味著在現有水價體系下，使用中水不但無利可圖還可能賠本。這樣的例子比比皆是。因此，不少企業發展循環經濟，能循環但不經濟的困局致使最先進的技術難以得到推廣，企業發展循環經濟的動力也逐漸減弱。

尋寰中：從深層次看，發展循環經濟確實存在長期利益和短期利益的矛盾，政策和政府調控手段是化解這一矛盾的重要方法。美國、日本、德國等在發展循環經濟上都充分發揮了政府作用，制定了較好的發展戰略，很好地體現了駕馭市場經濟的政府管理意識。如日本建立了由政府主導和驅動的循環經濟戰略體系，分政府、企業、個人三個層次，政府處在最核心位置，建立了國家戰略循環經濟立法、產業扶持政策、技術系統等；美國、德國也建立了國家循環經濟發展戰略。從號稱只有市場經濟國家的美國、日本、德國發展循環經濟路徑，我們應清楚看到，成熟的循環經濟應是市場和政府的完美結合，不可偏之。而這一點我國還做得不夠。

程會強：從循環經濟發展來看，我們還面臨著很多新挑戰。目前，資源和能源對循環經濟、經濟增長的約束更突出；人民群眾對環境質量、生活水平提高有更強烈要求。特別是北京、上海等人均GDP過萬元的城市，對綠色消費、食品安全和空氣質量等要求更為明顯。諸多約束和要求，還有國際壓力，使循環經濟發展、產業升級都面臨巨大挑戰。

開征環境資源稅 理順價格體制

主持人：如何解決循環經濟發展中“循環不經濟”的問題？

尋寰中：在我國當前政策環境下，發展循環經濟短期內見效慢、成本高、風險大，許多企業可能為短期盈利不愿意加大對循環經濟的投資，這就需要政府以發展觀為指導，完善政策機制，逐步完善促進循環經濟發展的法律法規體系、政策支撐體系、技術創新體系和有效的激勵制約機制，形成政府推動、企業實施、全社會共同參與的工作機制，完善有利于循環經濟的發展體制、機制和政策環境。

周長益：從企業自身看，該如何發展循環經濟，推進綜合利用，實現與城市和當地社區和諧共生？我認為，這要分三步走。

第一步，企業生產產品排放的“三廢”，即廢水、廢氣、廢渣要全部綜合、循環利用，真正做到清潔生產，實現企業污染物“零排放”。在歐洲，很多企業已經做到污水全部循環利用不排放，現在國內不少企業也能將污水等全部循環利用起來。

第二步，為城市和當地社區處理、利用污水、垃圾、固廢、危險廢物等，實現城市和社區污染“零排放”。當前，很多企業也在這樣做。比如從2000年開始，工信部就支持和指導北京水泥廠處理利用當地危險廢物，目前，北京水泥廠處理危險廢物的產值早就超過了水泥產值；唐山鋼鐵集團等企業都幫助當地其他企業處理和循環利用污水，鋼鐵企業被公認為是高能耗、高污染的“兩高”企業，但唐鋼企業內部的空氣污染比唐山市區的空氣污染低。

第三步，利用企業自身優勢和條件，為當地居民、機關、單位提供熱能、熱水、電力、冷暖風，幫助實現地區能源、資源的高效利用。這樣，不但提高了企業的能源利用效率，也幫助提高了全社會的能源利用效率，真正為實現節能減排目標做出企業的貢獻。

我認為，這就是當前和今后企業發展過程中怎樣實現資源節約和綜合利用，發展循環經濟的一個趨勢。企業所在社區和城市的發展離不開企業，并不是都讓企業一搬了之，而是通過發展循環經濟，讓企業和社會和諧共處。

程會強：要克服現在循環經濟中，經濟效益低于環境和社會效益這樣一種尷尬局面，這也是在一些地方，循環經濟叫好不叫座的根本原因。

發展循環經濟首先要實現經濟增長，同時帶來社會、環境效益的共贏。因此，國家應開征環境資源稅，理順價格體制，真正反映出自然資源成本；建立資源循環利用雙向激勵體制，主動自覺激發企業從事循環經濟的內在動力，使更多企業從事循環經濟。到現在為止，政府有關部門所做的工作都是表彰，還沒有看到哪家企業、哪個地區因為不發展循環經濟而被處罰。下一步要提高違法成本，并抓好兩個機制，即環境倒逼機制和優化市場引導機制。

從全國發展來看，要打造循環經濟“升級版”，即納入綠色服務業、綠色產品、綠色消費意識和模式等，讓循環經濟的產品看得見、摸得著、用得上，并在社會上大行其道，成為市場主流，循環經濟將來的發展才有更大空間。

還要強調循環經濟政策和技術的持續支撐，循環經濟不能搞成運動式，其本身也需要可持續發展。循環經濟發展要規模化、產業化、市場化、信息化和常態化。